Pagina de start a forumului comics.MyForum.ro
$1.75 US
$1.95 CAN
comics.MyForum.ro

 
  FAQ     Cautare     Membri     Grupuri     Inregistrare  
  Profil     Mesaje private     Autentificare  

DCP ROMANIA

 
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect    Pagina de start a forumului comics.MyForum.ro -> BD European
Subiectul anterior :: Subiectul urmator  

Proiectul DCP ROMANIA mi se pare:
bestial!
88%
 88%  [ 8 ]
irealizabil
11%
 11%  [ 1 ]
utopic
0%
 0%  [ 0 ]
Voturi totale : 9

Autor Mesaj
badmofo
Moderator
Moderator
badmofo

Data inscrierii: 01/Sep/2006
Mesaje: 3018
Localitate: Oradea

MesajTrimis: 27/06/2007 17:00    Titlul subiectului: Raspunde cu citat (quote)

As fi interesat, am cateva r eviste mai vechi, dar nu am timp deloc. Am sa incerc sa-l conving pe frate-miu sa le scaneze, desi un ele nu vad cum s-ar putea scana(Caruselul vechi de exemplu e mai mare decat scanerul meu).
_________________
Vand reviste Spider-man, X-men, Spawn, Batman, Superman, etc.
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
dermon
Junior 2
Junior 2
dermon

Data inscrierii: 26/Iun/2007
Mesaje: 39
Localitate: MEGACITY ONE

MesajTrimis: 27/06/2007 17:02    Titlul subiectului: Raspunde cu citat (quote)

eu am acces la la un scanner/printer mare cat Logan-ul, dar nu am revistele :D
_________________
"The sky was an appalling colour, as if God had been violently sick."


Ultima modificare efectuata de catre dermon la 27/06/2007 21:58, modificat de 1 data in total
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
Rork
Membru 2
Membru 2


Data inscrierii: 05/Sep/2006
Mesaje: 306

MesajTrimis: 27/06/2007 17:03    Titlul subiectului: Raspunde cu citat (quote)

In primul rand daca vrem o chestie serioasa, ar fi bine sa incepem cu inceputul.
Sa ne informam ca lumea!
Revista se numeste Quadrat si nu Quadrant :rant: !
Sa inteleg ca n-ai citit-o pana acum sau macar sa o fi "rasfoit" chiar si in format electronic?

Scuze pt. iesirea de mai sus dar pur necomplicat ma exaspereaza eroarea asta de titlu de care m-am lovit de zeci de ori pana acum.
Iesirea o asum insa si o las aici ca sugestie de precizie si profesionalism (mama, ce pretios sunt :slap: , opriti-ma :-P ).

Daca cu Quadrat avem acordul (chiar si nescris) al editorului, ce ne facem cu drepturile autorilor materialelor publicate? Probabil ca in cazul albumelor si revistelor BD aparute inainte de 1989 nu se pune problema acordului editurilor pt. ca o buna parte dintre ele nu mai exista dar ce te faci cu drepturile scenaristilor si graficienilor? Ca ne tot dam buni (noi romanii) ca respectam tot felul de norme internationale pe tema asta. Hmm :unsure: ?
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
badmofo
Moderator
Moderator
badmofo

Data inscrierii: 01/Sep/2006
Mesaje: 3018
Localitate: Oradea

MesajTrimis: 27/06/2007 17:08    Titlul subiectului: Raspunde cu citat (quote)

Da, la chestia asta ma gandeam si eu.
nu stiu exact cat de legala ar fi treaba asta.
_________________
Vand reviste Spider-man, X-men, Spawn, Batman, Superman, etc.
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
dermon
Junior 2
Junior 2
dermon

Data inscrierii: 26/Iun/2007
Mesaje: 39
Localitate: MEGACITY ONE

MesajTrimis: 27/06/2007 17:25    Titlul subiectului: Raspunde cu citat (quote)

imi cer scuze pentru eroare... :(
ideea mi-a venit si am postat inainte sa citesc ceva... doar am descarcat si compilat. am sa rectific. intradevar, regretabila eroare, deja ma simt prost...

cat despre drepturi, sincer sa fiu, ma indoiesc ca vre-un autor/scenarist/desenator mai are vreo speranta de a obtine un drept de pe urma unor publicatii demult defuncte... mai mult, consider ca multi ar avea de castigat daca ar fi distribuite chiar si asa. am o banuiala ca nu au obtinut beneficii materiale nici atunci cand au publicat... numeroase au fost din pasiune, ceea ce este si proiectul de fata -- doar pasiune. sigur, este un punct subiectiv de vedere... dar pertinent oarecum, daca suntem sinceri cu noi (si autorii la randul lor).

in alta ordine de idei, proiectul se poate desfasura si anonim, pe net.
_________________
"The sky was an appalling colour, as if God had been violently sick."
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
Rork
Membru 2
Membru 2


Data inscrierii: 05/Sep/2006
Mesaje: 306

MesajTrimis: 27/06/2007 18:01    Titlul subiectului: Raspunde cu citat (quote)

Nu prea inteleg faza cu "Anonim" dar chestia cu pe "Net" imi sugereaza clar spatiu public si nu privat. Daca le punem pe net, la liber, cine naiba s-ar mai gandi sa reediteze asa ceva si cine naiba s-ar mai gandi sa cumpere asa ceva?
Asta nu seamana cam mult cu a anula indiferent ce sansa a unor artisti de a beneficia de pe urma muncii lor?
Afirmatia pe care o faci cum ca: "Ma indoiesc ca vreun autor/scenarist/desenator mai are vreo speranta de a obtine un drept de pe urma unor publicatii defuncte" e doar o ipoteza care trebuie verificata. Ea poate sa se confirme dar se poate si infirma. La fel si afirmatia cum ca "Am o banuiala ca nu au obtinut recompense elemente atunci cand au publicat..." Sa stii ca unii traiau din paginile alea 1-2 la numar de bd (plus cateva ilustratii) pe care le faceau pt. "Cutezatorii", "Luminita" sau "Soimii patriei", ca sa nu numesc decat cateva publicatii. Sigur ca nu s-au imbogatit si n-au devenit celebri ca echivalentii lor din omenirea capitalista dar nu au confecționat pe gratis decat rareori.
Nimeni nu contesta faptul ca aceasta initiativa nu ar fi facuta din pasiune, nici nu cred ca ar putea exista o alta explicatie pt. ea. Sunt convins ca si tipii din Occident care au scanat si pus la un clipă dat pe net zeci de comicsuri la liber, au facut-o tot din pasiune. Apoi au fost pusi sa le dea jos si poate au si fost dati in judecata de editori chiar daca acestia nu intentionau clar sa reeediteze acele comicsuri.

Iti puteai imagina, de ex., ca Nicu Covaci ar putea ridica pretentii de copyright pt. piesele Phoenix utilizate abuziv de Sergiu Nicolaescu in coloana sonora a filmului "Nemuritorii", dupa ce Phoenix au fugit/ramas in Occident?

Asa ca eu as fi mai precaut si m-as gandi un pic de ce a transformat atat de celebra zicala: "Drumul spre iad e pavat numai cu bune intentii."
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
Age_Of_Apocalypse
Membru
Membru
Age_Of_Apocalypse

Data inscrierii: 20/Ian/2007
Mesaje: 225
Localitate: Slatina

MesajTrimis: 27/06/2007 18:08    Titlul subiectului: Raspunde cu citat (quote)

mi se pare o idee bestiala! si in întâiul rand pentru ca eu nu citisem niciun numar din Quadrat inainte sa fie publicat aici, pe net, si in al doilea rand mi s-a parut nespus de neobișnuit sa citesc benzi mai vechi, de atunci, si m-a uimit ca sunt folosite toponime originalke romanesti, adica nu vazusem pana acum un numar de benzi desenate in totalitate facut de romani. Ce mai, am ramas mut de uimire :-) ! cam ca am putea scana mai exact? deci tot ce e in romana si nu se mai publica in timpul de fata ? ca batman, sau ..i dunno, alea din 89 parca..am dat si eu exemplu.

Ultima modificare efectuata de catre Age_Of_Apocalypse la 27/06/2007 18:38, modificat de 1 data in total
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Trimite un mesaj
luke
Moderator
Moderator
luke

Data inscrierii: 31/Aug/2006
Mesaje: 1945
Localitate: Sibiu

MesajTrimis: 27/06/2007 18:14    Titlul subiectului: Raspunde cu citat (quote)

eu unul as fi de acord din 2 motive :

1. foarte nespus de slabe sansele de republicare .

2. cred ca ar ajuta la popularizarea bd-ului romanesc printre cei mai tineri .

singurul impediment ar fi acceptul autorilor ,dar cred ca majoritatea nu ar avea nimic impotriva , avand in vedere ca ar fi cam singura modalitate pentru generatia mai tanara de a le citii operele.
_________________
DCP ROMANIA
DCP ROMANIA
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Trimite un mesaj
dermon
Junior 2
Junior 2
dermon

Data inscrierii: 26/Iun/2007
Mesaje: 39
Localitate: MEGACITY ONE

MesajTrimis: 27/06/2007 18:14    Titlul subiectului: Raspunde cu citat (quote)

vehement raspunsul, desi bine argumentat... dar eu nu caut polemici, ci mai degraba solutii... sigur ca da, calea legala este ce mai simpla, prin urmare hai sa formulam altfel enuntul:

ar fi cineva interesat sa se implice intr-un proiect de genul acesta?

cineva sa contacteze autori/publisheri, cineva sa scaneze (daca avem acordul), cineva sa editeze, cineva sa publice si sa promoveze ideea? sunt convins ca o buna parte din cei contactati ar fi de acord, mai ales in cazul revistelor vechi. hai sa dam mai multor oameni ocazia sa le citeasca, mai ales ca tirajele nu sunt extrem mari, si nici lista (pe care trebuie sa o realiza impreuna) nu e foarte lunga.

hai sa incercam legal intati.

eu vizez acele reviste care nu mai au sanse de republicare sau de a fi vandute.
asta se paote stabili in urma discutiilor cu publisherii si autorii.

un mic exemplu: [url=http://ahbd.syndicart.net/]AH, BD! si Sanki[/url].

ps. respectele mele pentru abordarea matura (eu incercam sa iau pulsul ideii intati).
cand societatea e interesata si are initiativa, solutii se gasesc.
_________________
"The sky was an appalling colour, as if God had been violently sick."
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
Alex the dark
Senior
Senior


Data inscrierii: 01/Sep/2006
Mesaje: 1220
Localitate: Sebes

MesajTrimis: 27/06/2007 18:34    Titlul subiectului: Raspunde cu citat (quote)

Eu sunt de acord pentru ca nimeni nu o sa le republice pentru ca, daca nu a cumparat aproape nimeni cand s-au lansat de ce le-ar cumpara acum? Mai apoi, eu, de exemplu, din alea vechi am doar ceva carusel si primul numar din Spider-man capitolul unu si pun pariu ca sunt si care nu au nici atat :-| Daca iese ceva eu incerc sa promovez chestia, cum cred ca vor face toti de pe forum.
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
Rork
Membru 2
Membru 2


Data inscrierii: 05/Sep/2006
Mesaje: 306

MesajTrimis: 27/06/2007 18:35    Titlul subiectului: Raspunde cu citat (quote)

Pai "lumea" e interesata ca altfel nu scriam "romanele" de mai sus.

Repet: Ai avut dreptate, cu editorii e mai usor. Mai greu cu autorii. Si apoi, ca sa pui gaz pe foc, sa nu uitam ca dreptuirle de autor se transmit mostenitorilor. Iti dai seama unde se ajunge.
Si mai repet ca, fara o cercetare serioasa, nu se poate afla care sunt "acele reviste care nu mai au sanse de republicare sau de a fi vandute".
De ex., sa iasa in fata ala dintre noi care si-ar fi putut imagina ca se va reedita albumul cu Haplea scos recent de ALL.

Dar ca sa nu zici ca sunt doar "vehement", propun eu un prim pas. Documentarea si contactarea unor persoane-cheie.
Definirea conceptelor:
Documentarea = in acest context, ne trebuie surse de informare (dictionare, substanțe critice, colectii personale etc.) cu ajutorul carora sa identificam ce trebuie cautat si scanat;
Persoane-cheie = indivizi implicati in promovarea acestei arte, care detin multa informatie si cunosc autori care ar necesită contactati referitor la copyright.
O asemenea persoana da tarcoale pe aici din cand in cand, sa ia pulsul "pietei" si se "ascunde" sub numele Maxim.
Asa ca sariti pe el.
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
Alex the dark
Senior
Senior


Data inscrierii: 01/Sep/2006
Mesaje: 1220
Localitate: Sebes

MesajTrimis: 27/06/2007 18:45    Titlul subiectului: Raspunde cu citat (quote)

cu vorbe nu rezolvam nimic, cineva ar trebui sa contacteze autori, editori s.a.m.d. si daca acestia sunt de acord sa punem fiecare mana de la mana si sa ne iasa ceva ca asa...
dap, mare e o persoana-cheie mai ales pentru carusel :-)
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
dermon
Junior 2
Junior 2
dermon

Data inscrierii: 26/Iun/2007
Mesaje: 39
Localitate: MEGACITY ONE

MesajTrimis: 27/06/2007 20:30    Titlul subiectului: Raspunde cu citat (quote)

sper ca va dati seama ca singur nu pot face nimic, dar daca am cu cine sunt dispus sa aloc timp proiectului. mai ales ca nici macar nu am revistele. prin urmare daca cineva mai are atingere cu publisheri/editori ar putea lansa o intrebare, eventual sa ii directioneze aici.

multumesc pt pontul cu [url=http://comics.myforum.ro/profile.php?mode=viewprofile&u=8]maxim[/url], l-am 'mirosit' si eu citind pe forum. i-am trimis deja un mail cu adresa thread-ului.

dar ca sa ducem ideea putin mai departe (ma refer la cei care au revistele vechi - licente/traduceri, reprint-uri, nu conteaza, dar sa fie in romana deocamdata), hai sa incercam sa facem macar o lista de publicatii, sa vedem unde ne situam. cu ocazia asa ne alegem si cu material pt [url=http://ro.wikipedia.org/wiki/]Wikipedia[/url] Smile
_________________
"The sky was an appalling colour, as if God had been violently sick."
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
dermon
Junior 2
Junior 2
dermon

Data inscrierii: 26/Iun/2007
Mesaje: 39
Localitate: MEGACITY ONE

MesajTrimis: 27/06/2007 21:26    Titlul subiectului: Raspunde cu citat (quote)

• Quadrat (1996) -- ©Editura Quadrat, contact [url=http://comics.myforum.ro/profile.php?mode=viewprofile&u=8]Maxim?[/url]

    • Quadrat 01
    DCP ROMANIA

    • Quadrat 02

• Carusel (2005) -- ©Editura Fundatia Nerva, contact carusel@gmail.com sau [url=http://undergroundbd.blogspot.com/]Ciubi[/url]

    • Carusel 01
    DCP ROMANIA

    • Carusel 02
    DCP ROMANIA

    • Carusel 03 (unreleased)
    DCP ROMANIA

• SuperEroi

    • Super Eroi 01-11

• Desant

• Chasers

    • Chasers 01-03

    • Chasers 04
    DCP ROMANIA

_________________
"The sky was an appalling colour, as if God had been violently sick."


Ultima modificare efectuata dermon la 28/09/2007 11:37, modificat de 6 ori in total
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
badmofo
Moderator
Moderator
badmofo

Data inscrierii: 01/Sep/2006
Mesaje: 3018
Localitate: Oradea

MesajTrimis: 28/06/2007 09:52    Titlul subiectului: Raspunde cu citat (quote)

Stai putin ca ceva e ciudat. A aparut numarul 3 din Carusel ? Eu stiam ca nu a mai vazut lumina zilei.
P.S. Mai este si seria veche Carusel.
_________________
Vand reviste Spider-man, X-men, Spawn, Batman, Superman, etc.
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
dermon
Junior 2
Junior 2
dermon

Data inscrierii: 26/Iun/2007
Mesaje: 39
Localitate: MEGACITY ONE

MesajTrimis: 28/06/2007 10:36    Titlul subiectului: Raspunde cu citat (quote)

am gasit coperta pe net, pe blog-ul lui [url=http://undergroundbd.blogspot.com/]Ciubi[/url]. nu stiu daca a mai iesit, dar am trecut-o pentru ca era mentionat. am sa o marchez unreleased. Cine mai are reviste, poate ma ajuta sa completam macar lista, pentru inceput. Cu tot cu coperti.
_________________
"The sky was an appalling colour, as if God had been violently sick."


Ultima modificare efectuata de catre dermon la 28/06/2007 10:37, modificat de 1 data in total
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
Alex the dark
Senior
Senior


Data inscrierii: 01/Sep/2006
Mesaje: 1220
Localitate: Sebes

MesajTrimis: 28/06/2007 10:36    Titlul subiectului: Raspunde cu citat (quote)

!? Nici eu nu stiam de numarul 3... credeam ca s-a renuntat la proiect definitiv( si mi-e teama ca am dreptate :-| ) intr-adevar era o poza pe coperta din spate dar din cate stiu nu a aparut... traim si vedem ;-)
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
badmofo
Moderator
Moderator
badmofo

Data inscrierii: 01/Sep/2006
Mesaje: 3018
Localitate: Oradea

MesajTrimis: 28/06/2007 10:52    Titlul subiectului: Raspunde cu citat (quote)

Am sa fac eu o poza la revista carusel ce o am din seria veche si am sa caut prin casa sa vad ce mai gasesc.
Stiu ca aveam si niste bduri dupa Neamul Soimarestilor si Toate panzele sus. Poate le mai gasesc.
_________________
Vand reviste Spider-man, X-men, Spawn, Batman, Superman, etc.
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
dermon
Junior 2
Junior 2
dermon

Data inscrierii: 26/Iun/2007
Mesaje: 39
Localitate: MEGACITY ONE

MesajTrimis: 28/06/2007 13:13    Titlul subiectului: Raspunde cu citat (quote)

badmofo a scris:
Am sa fac eu o poza la revista carusel ce o am din seria veche si am sa caut prin casa sa vad ce mai gasesc.
Stiu ca aveam si niste bduri dupa Neamul Soimarestilor si Toate panzele sus. Poate le mai gasesc.


super. un scan ar fi mai indicat :unsure:
_________________
"The sky was an appalling colour, as if God had been violently sick."
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
badmofo
Moderator
Moderator
badmofo

Data inscrierii: 01/Sep/2006
Mesaje: 3018
Localitate: Oradea

MesajTrimis: 28/06/2007 14:09    Titlul subiectului: Raspunde cu citat (quote)

Ti-am spus ca e mai mare decat scanerul meu. :-)
_________________
Vand reviste Spider-man, X-men, Spawn, Batman, Superman, etc.
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
MAXIM
Junior 2
Junior 2
MAXIM

Data inscrierii: 04/Sep/2006
Mesaje: 44
Localitate: Craiova

MesajTrimis: 02/07/2007 10:47    Titlul subiectului: Raspunde cu citat (quote)

UF, am ajuns si eu! Am avut "teava" colmatata in ultimele saptamani! :-D
Ideea este excelenta! Facea parte din (prea) ambitiosul program Syndicart (promotion), din care am putut realiza, impreuna cu webberul Dreamwave, doar forumul Dreamworld.
Va stau la dispozitie!
Sanki e tot in pdf, available la http://ahbd.syndicart.net/
Aici e si o parte din AH, BD! Site-ul nu a mai fost updatat pentru ca intre timp gasca "AH, BD!" s-a risipit prin tara si Europa.
_________________
nothing is enough
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Trimite un mesaj
luke
Moderator
Moderator
luke

Data inscrierii: 31/Aug/2006
Mesaje: 1945
Localitate: Sibiu

MesajTrimis: 03/07/2007 12:06    Titlul subiectului: Raspunde cu citat (quote)

din cate stiu eu [url=http://comics.myforum.ro/profile.php?mode=viewprofile&u=33]claus[/url] are o gramada de reviste mai vechi romanesti .
_________________
DCP ROMANIA
DCP ROMANIA
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Trimite un mesaj
DannyX
Membru 2
Membru 2
DannyX

Data inscrierii: 29/Ian/2007
Mesaje: 437
Localitate: SLATINA

MesajTrimis: 05/07/2007 02:53    Titlul subiectului: Raspunde cu citat (quote)

ma io citii pe acia dar tot nu prea am inteles :lol:
vreti sa scoateti din nou revistele romanesti publicate dealungul anilor sau?
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
luke
Moderator
Moderator
luke

Data inscrierii: 31/Aug/2006
Mesaje: 1945
Localitate: Sibiu

MesajTrimis: 05/07/2007 08:24    Titlul subiectului: Raspunde cu citat (quote)

vrem sa scanam revistele care nu mai au sanse sa fie republicate , in mare cam tot ce s-a scos.
_________________
DCP ROMANIA
DCP ROMANIA
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Trimite un mesaj
dermon
Junior 2
Junior 2
dermon

Data inscrierii: 26/Iun/2007
Mesaje: 39
Localitate: MEGACITY ONE

MesajTrimis: 28/09/2007 11:17    Titlul subiectului: Raspunde cu citat (quote)

deci ne apucam de treaba? cine trimite scanurile sa le procesez? dau specificatii la cerere...
_________________
"The sky was an appalling colour, as if God had been violently sick."
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
MAXIM
Junior 2
Junior 2
MAXIM

Data inscrierii: 04/Sep/2006
Mesaje: 44
Localitate: Craiova

MesajTrimis: 07/05/2008 12:12    Titlul subiectului: CARUSEL Raspunde cu citat (quote)

CARUSEL nr. 3 a fost concretizat dar nu a mai fost tiparit suferind de insuficienta financiara.
Detin mai numeroase exemplare din numarul 1.
Nu ma-ntrebati cum se face ca nu am numarul 2. Si vreau!
Succes cu forumul! :-D
_________________
nothing is enough
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Trimite un mesaj
badmofo
Moderator
Moderator
badmofo

Data inscrierii: 01/Sep/2006
Mesaje: 3018
Localitate: Oradea

MesajTrimis: 07/05/2008 16:09    Titlul subiectului: Raspunde cu citat (quote)

Mare pacat de Carusel. Mare, mare pacat.
_________________
Vand reviste Spider-man, X-men, Spawn, Batman, Superman, etc.
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
LBJ23
Junior 2
Junior 2


Data inscrierii: 18/Iun/2008
Mesaje: 20

MesajTrimis: 21/06/2008 12:42    Titlul subiectului: Raspunde cu citat (quote)

baieti tin sa va felicit din tot sufletul:D...este o idee geniala..si o intreabre vor fi scanate si linkurile sper ca vor fi puse pe topicul asta de unde poate dld...sunt curios sa vad...:P bv ink o data
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Ora este GMT + 3 ore
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect    Pagina de start a forumului comics.MyForum.ro -> BD European
 
Pagina 1 din 1

 
Mergi direct la:  
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum
Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum
Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteti vota in chestionarele din acest forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Fa-ti si tu propriul forum GRATUIT, pe www.myforum.ro